嘉賓介紹：宋志平 中國建筑材料集團有限公司黨委書(shū)記、董事長(cháng)。
特邀主持人：管清友 民生證券總裁助理、研究院執行院長(cháng)，中國經(jīng)濟體制改革研究會(huì )高級研究員。
管清友：
聚焦改革新趨勢、挖掘發(fā)展新動(dòng)力，大家好！我是來(lái)自民生證券研究院的管清友，這里是“對話(huà)新國企，加油十三五”的訪(fǎng)談節目，本節目由國務(wù)院國資委宣傳局指導，國資委新聞中心、《國資報告》雜志社主辦，國資委信息中心協(xié)辦，各位網(wǎng)友可以通過(guò)微博上著(zhù)名的帳號國資小新,向訪(fǎng)談嘉賓提問(wèn)互動(dòng)。2014年全國兩會(huì )以來(lái)國資委新聞中心已經(jīng)連續三年舉辦對話(huà)新國企的系列網(wǎng)絡(luò )訪(fǎng)談，今天是本年度對話(huà)新國企的第一場(chǎng)訪(fǎng)談，我們非常榮幸的邀請到了中國建筑材料集團有限公司黨委書(shū)記、董事長(cháng)宋志平先生，宋總你好。
嘉賓宋志平：
管教授好，各位網(wǎng)友大家好！
管清友：
我們接著(zhù)這個(gè)話(huà)題，因為主題是對話(huà)新國企，我想先跟宋總探討一下什么是新國企，“新”在什么地方，從中國建材這個(gè)角度，這些年在打造新國企上有什么實(shí)踐和思考？
嘉賓宋志平：
我覺(jué)得您這個(gè)問(wèn)題非常好，其實(shí)我們總是講國企，但是應該說(shuō)今天的國企和我們20年以前的國企有很大的不同，我也常講此國企非彼國企，剛才你講究竟新在什么地方？我覺(jué)得首先是它的體制機制上有重大的變化，就像中國建材一樣，其實(shí)中國建材現在是一個(gè)有限公司，這是十年以前搞了董事會(huì )試點(diǎn)之后，不再是傳統的國有企業(yè)，企業(yè)法下的國有企業(yè)，現在是公司法下的有限公司，成立了以外部董事為主的董事會(huì )。
再一點(diǎn)，這些國企絕大部分都進(jìn)行了上市改造，這是很大的變化，現在像中國建材，大概有80%的資產(chǎn)是在上市公司里，中國建材下面有6家上市公司，當然不光是中國建材，整個(gè)國資委管的央企其實(shí)上市的資產(chǎn)大概也都在80%左右。也就是說(shuō)，今天我們說(shuō)的國企，實(shí)際上大部分都是進(jìn)行了公司制改造和股份制改造，甚至都是上市公司，是這樣的結構。
所以，我們老講國企，其實(shí)新型國企和傳統理解上的那種國企是不同的。
管清友：
體制機制發(fā)生了根本的變化。
嘉賓宋志平：
對，再一個(gè)從內部的機制上也有很大的變化，比如薪酬制度的改革，其實(shí)國有企業(yè)現在的薪酬制度和以前也不一樣了，以前我們干多干少一個(gè)樣，干和不干一個(gè)樣，這些問(wèn)題也進(jìn)行了很大的轉變。
再一個(gè)從整個(gè)的定位來(lái)講，過(guò)去的國企我們可能無(wú)所不包，現在的國企集中在國家的國計民生或者一些大的行業(yè)里面。
管清友：
戰略產(chǎn)業(yè)。
嘉賓宋志平：
對，還有一個(gè)，現在的國企，像我們央企一個(gè)很大的功能是參與國際競爭，參與國際競爭不光是國企，也與中國的民營(yíng)企業(yè)一起在國際市場(chǎng)上和國外的跨國公司來(lái)進(jìn)行角逐，來(lái)提升中國企業(yè)和中國經(jīng)濟的競爭力。所以，我們今天說(shuō)中國的國企應該是說(shuō)我們其實(shí)是新型的國企，當然其實(shí)今天的國企還有很多需要改革的，這是肯定的。但是也應該看到，中國的國有企業(yè)經(jīng)過(guò)了這些年的改革和創(chuàng )新，已經(jīng)不能和過(guò)去的國有企業(yè)同日而語(yǔ)，發(fā)生了很大的變化。
管清友：
體制機制、公司治理、激勵機制，應該說(shuō)確實(shí)發(fā)生了脫胎換骨的變化，取得的成績(jì)大家也有目共睹。
第二個(gè)問(wèn)題，如果說(shuō)帶有一些壟斷性質(zhì)的企業(yè)，我們可能隨著(zhù)體制機制、公司治理結構的變化，會(huì )產(chǎn)生非常大的增量，從中國建材這個(gè)角度，應該說(shuō)它的市場(chǎng)化、競爭性非常強，這些年從您領(lǐng)導中國建材的角度來(lái)看，是怎么做的實(shí)踐，特別是在競爭性領(lǐng)域，這個(gè)我也是特別好奇的事情？
嘉賓宋志平：
其實(shí)這是大家經(jīng)常問(wèn)的問(wèn)題，這里含有兩個(gè)含義：一個(gè)含義是在充分競爭領(lǐng)域里國企的意義是什么。二是在充分競爭領(lǐng)域里國企怎么做。我是那么看：其實(shí)國有企業(yè)的歷史使命，剛才我們講到了在國計民生這方面。同時(shí)，在充分競爭領(lǐng)域里面，其實(shí)國企也有它的歷史使命，就是要完成國家產(chǎn)業(yè)的方針政策，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的變革，在這方面國企肩負著(zhù)很大的歷史使命，像中國建材就是，其實(shí)建材這個(gè)行業(yè)是充分競爭，而且也是多、散、亂的行業(yè)，但是中國建材這些年的發(fā)展，做了幾項工作：
第一，引領(lǐng)了企業(yè)的轉型升級，像中國建材這個(gè)行業(yè)里，像過(guò)去小水泥的淘汰、小玻璃的淘汰等等，其實(shí)中國建材都是引領(lǐng)者。中國建材有13000名科學(xué)家，13家院所，現在中國建筑材料行業(yè)里面提供的建材技術(shù)基本都源于中國建材的這些科研機構。
第二，中國建材對行業(yè)進(jìn)行了大規模的聯(lián)合重組，使一家一戶(hù)的小企業(yè)，變成了像現在中國建材的水泥產(chǎn)能世界第一，有4億噸，中國建材石膏板產(chǎn)能是世界第一，有20億平方米，中國建材玻璃纖維產(chǎn)能世界第一，有120萬(wàn)噸，但其實(shí)這些還有很多。所以我就覺(jué)得，在整個(gè)的過(guò)程中，一方面在技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)升級方面；另一方面，就是在行業(yè)整合和聯(lián)合重組這方面，其實(shí)中國建材肩負著(zhù)很重的歷史使命，而且我覺(jué)得也發(fā)揮了它的重要作用。
第三，像中國建材這種企業(yè)其實(shí)它的混合所有制，它不再是純又純的，過(guò)去老的那種國有企業(yè)的概念，其實(shí)中國建材和社會(huì )資本的混合度也高，在中國建材里其實(shí)我們的凈資產(chǎn)有1/3來(lái)自于國有，2/3來(lái)自于社會(huì )資本，也就是說(shuō)，它是一個(gè)高度的社會(huì )化的國企。我想講的是什么呢？在我們國企，在我們充分競爭領(lǐng)域里，在我們在整合這個(gè)行業(yè)的同時(shí)，其實(shí)我們也吸引了社會(huì )資本，實(shí)現了共同發(fā)展，而且也改變了我們過(guò)去傳統的純而又純的國企機制，變成了一個(gè)有競爭力的、規范的、多元化的股份制企業(yè)。
管清友：
而且對行業(yè)起著(zhù)舉足輕重的作用，我們也看到很多央企在這個(gè)行業(yè)里基本就代表了這個(gè)行業(yè)的基本情況、特征，包括它的規模、人員、技術(shù)水平，所以大家對中國建材也充滿(mǎn)期待。您也知道，現在轉型升級既是國家層面的戰略方針，同時(shí)對于企業(yè)來(lái)講，也是實(shí)實(shí)在在要做的，我們國際環(huán)境發(fā)生變化了，國內環(huán)境發(fā)生變化了，中國建材在轉型升級方面是怎么做的，以及未來(lái)有什么打算？實(shí)際上我們看到在建筑建材這個(gè)行業(yè)里面，其實(shí)需求量很大，既要改造舊的，又要建新的，這個(gè)規模非常龐大，那么怎么樣能夠在建材這個(gè)行業(yè)里實(shí)現轉型升級？聽(tīng)聽(tīng)您的一些做法和思考。
嘉賓宋志平：
就像您說(shuō)的，其實(shí)中國建材市場(chǎng)是非常龐大的市場(chǎng)，就拿水泥來(lái)說(shuō)，其實(shí)去年中國整個(gè)的水泥市場(chǎng)，我們的銷(xiāo)售量還是有23.5億噸，這占全球的1/2還要多，也就是說(shuō)一半的市場(chǎng)都在中國，其實(shí)中國的市場(chǎng)還很大，就拿北京來(lái)說(shuō)，我們現在看到的很多的樓，最近房子又在緊俏，大家又在排隊買(mǎi)。但是其實(shí)北京你去看，北京的地鐵建設如果和東京比，真的是差了很遠，我看過(guò)專(zhuān)家給我看的兩張圖，東京的地鐵圖和北京的地鐵圖一比，看完以后是觸目驚心的，就覺(jué)得我們要做的事情太多了，現在我們的霧霾也好，我們的城市汽車(chē)擁擠也好，其實(shí)就是和我們的地鐵不發(fā)達有關(guān)。
最近建設部的部長(cháng)陳政高同志召集我們開(kāi)會(huì )，干什么？建設地下管廊，法國人兩百年前的管廊碩大無(wú)比，我們現在管子就是埋在地下。就拿這兩項工程來(lái)看你想得用多少水泥，再加上中國在農村有300億平方米的房屋，就是農民的農房的保有，這些房子大多不抗震，也不節能，所以這些房子都需要改造。所以我覺(jué)得中國的建材市場(chǎng)，一個(gè)是規模大，第二個(gè)市場(chǎng)延續性強。所以做建材應該說(shuō)有得做，但是建材也存在一些問(wèn)題，什么問(wèn)題呢？就是您剛才提的，我們低端的這些還比較多。
管清友：
而且挺有市場(chǎng)。
嘉賓宋志平：
對，而且造成很大的污染，所以大家一想到污染，首先想到鋼鐵，然后想到水泥，所以我們壓力也很大。我記得我有一次說(shuō)過(guò)，我每次都是為霧霾感到自責，網(wǎng)絡(luò )上大家開(kāi)始說(shuō)水泥大王開(kāi)始自責了，其實(shí)也是心里話(huà)。但是應該說(shuō)現在的水泥變化也很大，像中國建材搞的新的水泥工廠(chǎng)，可以做到排放煙囪看不到煙的，氮氧化物的排放、二氧化硫的排放都可以達到歐洲的標準，水準都很高。但是也有不少不達標的小企業(yè)等等這些。
所以，我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)也確實(shí)需要轉型升級，中國建材又是根植于這樣的行業(yè)，所以中國建材轉型升級的任務(wù)非常大。去年《經(jīng)濟日報》和《中國建材報》對中國建材進(jìn)行了一個(gè)系列的報道，叫做中國建材的轉型之路，做了12篇文章，講中國建材怎么轉型的，中國建材在轉型里實(shí)際上是兩件事，一件事是傳統的，像水泥這個(gè)行業(yè)怎么轉型升級，怎么淘汰掉小立窯，淘汰落后的產(chǎn)能，然后變成新型干法的先進(jìn)的產(chǎn)能。像最近我們在山東泰安做了一條工業(yè)4.0智能化水泥生產(chǎn)線(xiàn)，從原料的開(kāi)采，然后到整個(gè)的包裝，全過(guò)程全部都是智能化的，可以做到無(wú)人值守，這也是全世界智能化水平最高的一條生產(chǎn)線(xiàn)，我們中國人完全可以做到，而且我們做的非常好。包括現在的水泥，可以做到近零排放的標準。
管清友：
全生命周期，排放很少。
嘉賓宋志平：
非常好，我是想回答大家什么問(wèn)題呢？即使做水泥我們可以做到既能滿(mǎn)足社會(huì )的要求，說(shuō)這么大的供給，同時(shí)，我們又滿(mǎn)足排放的要求，排放的限制，這是我們通過(guò)技術(shù)可以做到的。大家有時(shí)候想到中國建材就想到水泥，因為中國水泥有4億多噸，全球最大，其實(shí)中國建材遠遠不止水泥，這幾年大力發(fā)展了新型建材、新型房屋和新能源材料，現在企業(yè)里叫第二曲線(xiàn)，如果是第一曲線(xiàn)，我們是水泥、玻璃，比較傳統，但是第二曲線(xiàn)我們就是新型建材、新型房屋、新能源材料，這些東西。
像新型建材，這一塊剛才我講了，石膏板產(chǎn)能全球第一，中國這么多的建筑，想少用磚、少用水泥，就得用石膏板，而且石膏板用的是電廠(chǎng)的脫硫石膏，把電廠(chǎng)脫硫石膏全部消化掉，而且形成非常好的建筑材料，像咱們這個(gè)樓很多隔墻、吊頂都是用的石膏板，所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)我們做得非常好。比如說(shuō)玻璃纖維、碳纖維這些增強材料，像玻璃纖維我們產(chǎn)能也是全球第一，超過(guò)了美國過(guò)去最大的公司歐文斯康寧，我們現在是做到了第一。包括一些高檔產(chǎn)品，電子紗等，這些我們都做到第一。
還有像我們做的TFT液晶顯示板，過(guò)去液晶顯示基板玻璃我們是做不了的，都是美國的康寧和日本的旭硝子壟斷這個(gè)市場(chǎng)，現在中國建材打破了國外的壟斷，我們的電子薄玻璃可以做到超薄0.2毫米，可以像紙一樣卷起來(lái)。還有碳纖維，過(guò)去我們也被西方壟斷，現在我們也用自有技術(shù)，我們做T700、T800，現在都可以千噸線(xiàn)的大規模生產(chǎn)，這在以前無(wú)法想象。
還有新型房屋，工業(yè)化的新型房屋，像中國建材我們現在新型房屋，這一次在英國也做了兩個(gè)綠色小鎮，馬上英國要做30多個(gè)綠色小鎮都由中國建材承擔，同時(shí)西班牙現在也正在籌建，由中國建材去提供兩個(gè)綠色小鎮。所謂工廠(chǎng)化房屋，就是我們用工廠(chǎng)化方法進(jìn)行生產(chǎn)，現場(chǎng)組裝，而且完全是智能化的。所以，英國人、西班牙叫smart house，就是這種高科技、智能化的房屋，這方面我也在想，其實(shí)下一步中國建材可能要在新型房屋方面，就是建材集成上下大工夫，中國現在在海外有高鐵，也有水利水電、核電。我想我們還要再推出一個(gè)品牌就是中國新型房屋，我們用中國新型房屋不管是在發(fā)展中國家幫助他們建這個(gè)房子，同時(shí)現在發(fā)達國家他們也在轉型升級，也需要新型房屋。像我們在英國愛(ài)丁堡附近建設綠色小鎮，其實(shí)我們建的是創(chuàng )業(yè)城，年輕人創(chuàng )業(yè)，做的全部是綠色的，有太陽(yáng)能、風(fēng)能，各種新能源利用起來(lái)，過(guò)去叫零能源，現在我們做到加能源。
所以這些產(chǎn)業(yè)的興起，我覺(jué)得對中國建材這家企業(yè)來(lái)講，為什么我叫第二曲線(xiàn)？就是后來(lái)有新的增長(cháng)點(diǎn)，其實(shí)我現在想了新的東西叫第三曲線(xiàn)，就是后面中國還要做什么？就是技術(shù)服務(wù)。我們現在，我剛才講的有1.3萬(wàn)名科學(xué)家，過(guò)去我們是為行業(yè)和自己做一些，下一步我說(shuō)你們研發(fā)成產(chǎn)業(yè)，要形成開(kāi)放性的平臺，要搞技術(shù)服務(wù)，給全世界服務(wù)，各行各業(yè)服務(wù)，把研發(fā)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這也是我們現在正在做的。像我們現在做的大數據、大的檢測中心等等，這些都做的非常好。這樣的話(huà)，我們后來(lái)就可以接上。
所以，作為傳統的制造業(yè)，我們在轉型升級的道路上，就是要依靠這些科技創(chuàng )新，包括商業(yè)模式的創(chuàng )新，我們過(guò)去做建材貿易，我們用的是傳統的辦法，現在我們做了三個(gè)，比如說(shuō)我們在海外的EPC，就是做裝備安裝的這些，我們現在叫做智慧工業(yè)，包括備件都是網(wǎng)上供應，全球的水泥廠(chǎng)、玻璃廠(chǎng)。比如我們做的易單網(wǎng)其實(shí)做的是全世界的建材物流網(wǎng)，中國建材的分撥網(wǎng)，在海外建一些海外倉，通過(guò)網(wǎng)絡(luò )直接把中國的建材產(chǎn)品銷(xiāo)售出去，網(wǎng)上結算……最近我們又在做什么呢？又在把全國的碼頭港口，我們所用的大宗物資聯(lián)網(wǎng)起來(lái)，形成中國建材整體和這些碼頭合作的網(wǎng)絡(luò )，我們叫大宗網(wǎng)。所以，這些都是在用新的業(yè)務(wù)形態(tài)，用創(chuàng )新的方法進(jìn)一步改變傳統建材產(chǎn)業(yè)過(guò)去的格局。
我覺(jué)得中國建材這些年的發(fā)展，從過(guò)去國資委成立只有20億的銷(xiāo)售收入，到現在我們每年有2000多億的收入，連續七年在國資委是業(yè)績(jì)考核A級企業(yè)，連續5年進(jìn)入世界500強，去年排位在270位。十年前，國資委成立的時(shí)候我們只有20多億。所以有時(shí)候我常想，究竟這些年發(fā)展靠什么？當然一方面離不開(kāi)中國國家經(jīng)濟成長(cháng)的大環(huán)境。如果從我們自己來(lái)看，來(lái)源于在國資委的領(lǐng)導下，中國建材一路的改革創(chuàng )新，如果沒(méi)有改革，中國建材不融入市場(chǎng)，如果中國建材不進(jìn)行股份制改革不上市，那沒(méi)有今天。如果中國建材不創(chuàng )新、不進(jìn)行轉型升級，如果老抱著(zhù)過(guò)去的老技術(shù)、老產(chǎn)品，中國建材也沒(méi)有生命力，不可能連續七年在國資委成為A級企業(yè)，因為傳統行業(yè)充分競爭領(lǐng)域的企業(yè)，你想在國資委是連續七年A級非常之難。
管清友：
我之前在央企工作過(guò)，這個(gè)事情我感同身受，一個(gè)競爭領(lǐng)域的企業(yè)連續七年A類(lèi)挺不容易，您說(shuō)到這些，我忽然想到一個(gè)學(xué)者曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)對比，什么叫高新技術(shù)企業(yè)或者高科技企業(yè)？像麥當勞做薯條的，有的做電腦，但是你會(huì )發(fā)現他做鼠標的過(guò)程是完全智能化、機械化，而且它的附加值非常高，相反有些看似做電腦，看起來(lái)技術(shù)很高端，實(shí)際上它的附加值很低，所以我們怎么比較所謂傳統行業(yè)或者高科技企業(yè)，我想最后還是看你有沒(méi)有更高的附加值，或者高于社會(huì )平均利潤的附加值。這樣你從產(chǎn)品模式、技術(shù)，包括您剛才講的第三曲線(xiàn)，實(shí)際他又是以技術(shù)為核心的服務(wù)模式了，所以要有一個(gè)轉型。這些年確實(shí)在中國建材的身上體現的很明顯。
接下來(lái)一個(gè)問(wèn)題，我們知道現在中央層面已經(jīng)明確提出要在適度擴大總需求的基礎之上，著(zhù)力推進(jìn)供給側結構性改革，這個(gè)供給側結構性改革，第一個(gè)要做的事情，就是要解決我們現在在很多行業(yè)面臨的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，當然我們知道過(guò)剩的產(chǎn)能和落后的產(chǎn)能是兩個(gè)事情，但是在整個(gè)建材行業(yè)我們也看到確實(shí)有很多落后產(chǎn)能，在化解過(guò)剩產(chǎn)能過(guò)程中，從中國建材的角度，您覺(jué)得或者現在正在做的事情，和供給側改革有關(guān)的，您主要想怎么做？是不是也會(huì )按照供給側改革的思路去做一些整合？在行業(yè)內企業(yè)的整合？在產(chǎn)品結構上做一些調整？
嘉賓宋志平：
其實(shí)供給側結構性改革，核心是結構性，在供給側要進(jìn)行結構性改革。從建材來(lái)講，我們就拿水泥舉例子，它的結構性究竟出了什么樣的問(wèn)題，水泥其實(shí)中國現有的產(chǎn)能大概35億噸左右，如果包括我們在建的和建完之后可能產(chǎn)能能到40億噸。我剛才講到我們銷(xiāo)售量去年是23.5億噸，前年24.8億噸，也就是說(shuō)，2014年達到了峰值。
管清友：
也就是說(shuō)一半是過(guò)剩的。
嘉賓宋志平：
也就是說(shuō)現有35億噸，大概有60%左右的產(chǎn)能利用率，有40%左右過(guò)剩。如果說(shuō)我們再把在建的建完，可能就是您剛才說(shuō)的50%左右的產(chǎn)能過(guò)剩。那么中國的產(chǎn)能過(guò)剩是中國特色的產(chǎn)能過(guò)剩，為什么？其實(shí)大家都在思考為什么會(huì )形成這樣的場(chǎng)面？我覺(jué)得這是中國特色的。一個(gè)是我們在前幾年我們4萬(wàn)億的時(shí)候。
管清友：
高速擴張期。
嘉賓宋志平：
高速擴張的時(shí)候一些產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)沒(méi)有處理好，一些產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)也進(jìn)行了擴張，像鋼鐵、水泥這些，我記得2009年4月份的時(shí)候，我曾經(jīng)有一個(gè)演講，我就說(shuō)，現在4萬(wàn)億為了拉動(dòng)經(jīng)濟，給我們基礎原材料一個(gè)重大的機會(huì )，但是我們不要再做產(chǎn)能的擴張了，不然這個(gè)階段性的拉動(dòng)結束之后我們日子會(huì )很難過(guò)，當時(shí)大家腦子都很熱，也沒(méi)有人聽(tīng)得進(jìn)去。
管清友：
經(jīng)歷過(guò)這個(gè)階段的人都知道，那時(shí)候頭腦發(fā)熱。
嘉賓宋志平：
昨天報社還跟我說(shuō)那時(shí)候提到讓水泥休克療法，先停下來(lái)不要盲目的建，可惜大家沒(méi)聽(tīng)。其實(shí)現在這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩是非常嚴重的，那么產(chǎn)能過(guò)剩帶來(lái)的問(wèn)題是什么呢？就是打價(jià)格戰，企業(yè)就沒(méi)有利潤，企業(yè)沒(méi)有利潤長(cháng)期下去會(huì )拖累銀行，會(huì )帶來(lái)一系列的問(wèn)題，這就是我們?yōu)槭裁匆卫磉@些。其實(shí)產(chǎn)能過(guò)剩大家都看到了，中央的也要求了，那么現在的問(wèn)題第一個(gè)是有些配套的政策，第二個(gè)就是大企業(yè)的帶頭，包括行業(yè)協(xié)會(huì )的出手，來(lái)共同采取措施，這不是哪一個(gè)人就能改變了的，我覺(jué)得要解決這個(gè)問(wèn)題首先得從觀(guān)念上解決，也就是說(shuō)，我們現在新常態(tài)下我們不能再搞這種中低端的擴產(chǎn)能等等，不能走這種發(fā)展模式了。為什么講這個(gè)呢？因為即使到今天，還有的地方還在要搞水泥廠(chǎng)，這就很奇怪，一方面過(guò)剩這么多，中央政策又很明確，你還得非要搞水泥廠(chǎng)，所以這是一個(gè)觀(guān)念上的問(wèn)題，其實(shí)我們應該把有限的資金投入到新的產(chǎn)業(yè)，一些中高端的技術(shù)產(chǎn)品上來(lái)。所以我覺(jué)得這是發(fā)展理念上的問(wèn)題。
第二，我覺(jué)得還要淘汰落后。因為淘汰落后是必須要做的，而且不傷筋動(dòng)骨，比如像水泥，過(guò)去那些年中國建材帶領(lǐng)整個(gè)行業(yè)淘汰6億噸小水泥，中國建材有個(gè)“第一爆”就是把9個(gè)小立窯水泥關(guān)掉，在中央電視臺進(jìn)行播報，帶領(lǐng)了那一輪淘汰?，F在中國建材又在引導整個(gè)行業(yè)淘汰32.5，低標號水泥，32.5這個(gè)水泥全世界都不用，現在用的都是42.5大概占50%，52.5、62.5占50%，就是高標號增加強度，減少用量?？墒俏覀儑?2.5這種低標號的水泥還占到50%以上，所以這就會(huì )引起很多建筑使用壽命短，所以你拿到的房產(chǎn)證是70年，可是很多使用壽命只有50年，這就是問(wèn)題。我們現在跟建設部、工信部都提出來(lái)，我們要及早取消32.5標號水泥，不要低標號水泥，包括一些小水泥廠(chǎng)、小粉磨站。
舉個(gè)例子，現在水泥里加一些混合材，一般的來(lái)講大概加1/3左右，30%粉煤灰、鋼渣等等這些東西。但是一些小水泥廠(chǎng)他們加到多少呢？他們加到70%，30的水泥的熟料，70是那些混合的東西，而且現在對混合材料的功能鑒定什么的并沒(méi)有什么好的方法，這樣的話(huà)，我們有在建筑，尤其橋梁很多重點(diǎn)建筑商會(huì )出問(wèn)題，會(huì )有重大隱患，所以第一要淘汰掉這些小水泥。第二不要新建了，不能邊淘汰邊建，那這個(gè)過(guò)剩永遠解決不了，過(guò)去我們提出來(lái)不要新建，現在提出新增，不要新增了，新建和新增一聽(tīng)道理是一樣的，實(shí)際上不是的，新建不要再建廠(chǎng)了，新增是淘汰的量搞等量置換、異地置換等等，很多的名堂，實(shí)際是偷梁換柱，實(shí)際還是要建新的工廠(chǎng)。這個(gè)最近我們也跟有關(guān)部委寫(xiě)了報告，就是不要再新建了。像這些一個(gè)是要淘汰，出清一些產(chǎn)能，一個(gè)是要把住進(jìn)口關(guān)，不要新建了。
這兩個(gè)把住了，這事兒就好辦了，怎么辦呢？聯(lián)合重組，增加集中度，由這些大企業(yè)再去間苗，什么叫間苗？就是你剛才講的過(guò)剩不只是落后，先進(jìn)產(chǎn)能可能也過(guò)剩，像現在五千噸，甚至萬(wàn)噸的，也可能過(guò)剩，一個(gè)地方建了很多條高速熟料基地，現在要重新思考這些問(wèn)題，像這些工廠(chǎng)也要關(guān)掉，關(guān)工廠(chǎng)其實(shí)是挺難的事情，像我過(guò)去這15年里，我開(kāi)始是建工廠(chǎng)，差不多每個(gè)禮拜我都會(huì )給人奠基、剪彩等等，后面這十年我是收工廠(chǎng)，你們有工廠(chǎng)我們聯(lián)合重組?，F在開(kāi)始關(guān)工廠(chǎng)，有人說(shuō)宋總關(guān)工廠(chǎng)很難，確實(shí)很難，過(guò)去建設的很漂亮的花園式工廠(chǎng)，對不起今天產(chǎn)能過(guò)剩了，你怎么辦？我十年前在日本考察的時(shí)候，就發(fā)現日本有的大的水泥基地，三條大型水泥線(xiàn)非常之壯觀(guān)都關(guān)掉了，銹跡斑斑，當時(shí)我們正在建工廠(chǎng)，當時(shí)看了很可惜！十年過(guò)去了，我們今天也走到這樣的進(jìn)程。所以我想說(shuō)我們過(guò)去建工廠(chǎng)是為了經(jīng)濟效益，后來(lái)我們收工廠(chǎng)還是為了經(jīng)濟效益，現在我們關(guān)工廠(chǎng)，還是為了經(jīng)濟效益。今天我們建工廠(chǎng)反而破壞生產(chǎn)力，我們關(guān)掉一些廠(chǎng)，讓這個(gè)產(chǎn)銷(xiāo)平衡，反而我們有利于生產(chǎn)力的發(fā)揮。
所以，我最近總是在給大家講，因為大家腦子里很難接受，跟著(zhù)你建工廠(chǎng)很高興，跟著(zhù)你收工廠(chǎng)更高興，現在突然要我們跟著(zhù)關(guān)工廠(chǎng)，真的接受不了。我說(shuō)你接受不了也得關(guān)，因為你過(guò)剩了，所以像中國建材在行業(yè)里引導著(zhù)這個(gè)行業(yè)進(jìn)行聯(lián)合重組。過(guò)去中國建材重組之前，這個(gè)行業(yè)的集中度，所謂集中度，前十家在市場(chǎng)占有的比例只有16%，經(jīng)過(guò)這幾年中國建材的引領(lǐng)，現在行業(yè)集中度是53%，但是發(fā)達國家是80%，即使中國建材進(jìn)行了大規模的重組，重組了上千家水泥工廠(chǎng)，做到了4億多噸的水泥，在行業(yè)里起到了很大的作用。這個(gè)市場(chǎng)你看鋼鐵、煤炭，其實(shí)過(guò)去都比水泥市場(chǎng)好，現在鋼鐵、煤炭比水泥市場(chǎng)差，當然水泥市場(chǎng)去年也不是很好，但是比鋼鐵和煤炭略好，原因是什么？就是因為中國建材在行業(yè)進(jìn)行大規模的聯(lián)合重組，使得行業(yè)集中度提高了。
所以，剛才我就講，其實(shí)現在供給側改革這個(gè)問(wèn)題說(shuō)復雜也很復雜，說(shuō)簡(jiǎn)單也很簡(jiǎn)單，關(guān)鍵是下決心，我覺(jué)得中央現在下了決心。第二配套政策要出，比如我剛才講的淘汰，你要不要淘汰，全世界32.5都不用了，你還有一半以上，要不要解決？現在新建，過(guò)去都成這樣子了，你還在做，這是不是要改變。再一個(gè)聯(lián)合重組要不要支持，要不要在融資上、利息上、稅收上等等這些渠道上，你要不要給這些聯(lián)合重組的大企業(yè)支持，這就是政策層面。再一個(gè)大企業(yè)，像中國建材這樣的大企業(yè)，在行業(yè)里有一個(gè)宣誓，第一，中國建材帶頭淘汰落后，第二，帶頭不新建工廠(chǎng)，第三，帶頭聯(lián)合重組，第四，帶頭錯峰生產(chǎn)，第五，帶頭不打價(jià)格戰，五個(gè)帶頭。全世界這個(gè)行業(yè)是看大企業(yè)的，所以一個(gè)行業(yè)里有沒(méi)有領(lǐng)袖企業(yè)，有沒(méi)有領(lǐng)袖企業(yè)把這個(gè)事兒想清楚，帶著(zhù)大家進(jìn)行這種供給側改革、結構性調整，要進(jìn)行這種大規模的轉型，得這個(gè)至關(guān)重要。
所以，中國建材作為一家央企考慮很多問(wèn)題的時(shí)候，既要考慮自身的利益，但是同時(shí)也要考慮為行業(yè)為國家作貢獻，甚至有時(shí)候我們犧牲了一些個(gè)人利益，比如在聯(lián)合重組我們實(shí)際融了不少資，其實(shí)我們財務(wù)費用也很高，但是整個(gè)做了健康環(huán)境是大家共同享用的，那些沒(méi)有去搞重組的，他的財務(wù)成本低，反而他更多賺錢(qián)，中國建材反而要多付出一些成本，但是我覺(jué)得這個(gè)事情是正確的，要有人做，那誰(shuí)來(lái)做？
管清友：
這是央企的責任，要承擔三大責任。
嘉賓宋志平：
對，要承擔這個(gè)責任。所以我覺(jué)得中國建材在這個(gè)行業(yè)，在整個(gè)去產(chǎn)能，結構性調整里面，責無(wú)旁貸。過(guò)去這些年中國建材一路過(guò)來(lái)就是這么做的，包括剛才講的轉型升級，中國建材也是把技術(shù)給整個(gè)行業(yè)用，其實(shí)絕大多數都是中國建材集團這1.3萬(wàn)名科學(xué)家研究的技術(shù)給了全行業(yè)，并不是中國建材獨享。所以我覺(jué)得央企在整個(gè)行業(yè)這次供給側改革里面，也是在做排頭兵，這點(diǎn)我覺(jué)得也是我們的一大貢獻。
管清友：
實(shí)際上央企在供給側改革當中應該發(fā)揮重要的作用，在行業(yè)里確實(shí)要發(fā)揮排頭兵的作用。其實(shí)我也一直在思考供給側改革從企業(yè)和行業(yè)層面怎么落地，無(wú)非就是落后產(chǎn)能淘汰一部分。
嘉賓宋志平：
出清一部分。
管清友：
過(guò)剩產(chǎn)能化解一塊，這樣的話(huà)整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境就能得到改善。而且很多行業(yè)，剛才你也講到產(chǎn)業(yè)集中度的問(wèn)題，很多行業(yè)產(chǎn)業(yè)集中度不高，而且現在國際上有一個(gè)誤解，說(shuō)只有中國有產(chǎn)能過(guò)剩，中國產(chǎn)能過(guò)剩有一些特定原因，但實(shí)際上發(fā)達經(jīng)濟體也經(jīng)歷過(guò)類(lèi)似的，一定要經(jīng)歷一個(gè)市場(chǎng)出清的過(guò)程，產(chǎn)業(yè)集中度進(jìn)一步提高的過(guò)程。
其實(shí)建筑建材行業(yè)，整個(gè)資本市場(chǎng)也非常關(guān)注，大家也在關(guān)注中國建材的一些動(dòng)向，我們也特別期望在供給側改革過(guò)程當中，中國建材能夠在行業(yè)當中發(fā)揮排頭兵的作用，進(jìn)一步做強做大。
接下來(lái)一個(gè)問(wèn)題，我們可能要探討一下在具體體制機制改革方面的做法，中國建材是雙試點(diǎn)，混合所有制和董事會(huì )建設的雙試點(diǎn)，這在央企里也是非常少見(jiàn)的，應該說(shuō)是中央、國資委對中國建材的肯定。下一步在混合所有制改革、董事會(huì )建設這些層面，或者說(shuō)在整個(gè)公司治理方面，面臨供給側改革新的背景我們準備怎么做，有什么打算？
嘉賓宋志平：
中國建材在2014年7月15日被國資委列入雙試點(diǎn)企業(yè)，一個(gè)是搞發(fā)展混合所有制經(jīng)濟試點(diǎn)，一個(gè)是落實(shí)董事會(huì )職權試點(diǎn)，應該說(shuō)這一年多來(lái)，中國建材在國資委的指導下，在積極的開(kāi)展試點(diǎn)工作，兩個(gè)試點(diǎn)方案也都經(jīng)過(guò)國資委批準了，我們都按照試點(diǎn)方案在向前推進(jìn)?，F在能夠說(shuō)的，其實(shí)中國建材有幾件事情還是很有進(jìn)展的，比如在推進(jìn)規范化的混合所有制方面，其實(shí)混合所有制的要點(diǎn)是規范，其實(shí)大家很擔心，混合所有制開(kāi)始大家熱度很高，后來(lái)很擔心，擔心兩方面，一個(gè)擔心國有資產(chǎn)會(huì )不會(huì )流失，第二擔心黨建工作會(huì )不會(huì )削弱。中國建材的試點(diǎn)在這個(gè)過(guò)程中也要回答這個(gè)問(wèn)題，怎么來(lái)解決？擔心是普遍的，因為大家都關(guān)心國企，都跟國企有很多建議，包括有些批評，我覺(jué)得都是關(guān)心國有企業(yè)，都是這樣去積極正面理解。中國建材在規范的混合方面，其實(shí)過(guò)去這段時(shí)間，我們對三家上市公司加大了規范的混合力度，一個(gè)是北新建材，北新建材過(guò)去是一股獨大的公司，所謂一股獨大就是除了我們國有股剩下的都是散戶(hù)，但是現在我們在股東方面，引入了非公資本的一些股東。那么這樣的話(huà)，既擴大了我們企業(yè)的規模，增加了企業(yè)的盈利，同時(shí)也進(jìn)一步使我們這個(gè)企業(yè)更加多元化，使管理更加規范。我始終認為，一個(gè)好的上市公司，一股獨大是不好的模式。
管清友：
也沒(méi)有必要。
嘉賓宋志平：
但是如果完全沒(méi)有幾個(gè)核心股東，過(guò)去我們講三個(gè)和尚沒(méi)水吃，完全是非常散的散戶(hù)，這樣這個(gè)公司也會(huì )不穩定。所以我贊成有那么三四家這樣的股東，剩下的是我們的散戶(hù)，在這個(gè)公司里形成一定的制約，形成一定的制衡，這是好的模式，所以北新建材也好，我們的中國巨石這家公司也是這樣的，最近我們方興科技，是做ITO導電膜、新材料、包括做模組這樣一個(gè)公司，我們引入了深圳的國顯作為股東，也有非常好的效益，關(guān)鍵是打通了產(chǎn)業(yè)鏈，這三家上市公司也是中國建材混合所有制試點(diǎn)的重點(diǎn)，我們希望還是以股份公司、上市公司為主進(jìn)行混合，這樣容易規范?，F在北新建材這家公司成為全球最大的新型建材上市公司，而且效益非常好，中國巨石成為全球最大的玻纖公司，效益也非常好，現在方興科技發(fā)展也非常迅速，也就是說(shuō)，我們用規范化的混合促進(jìn)我們試點(diǎn)工作，這是非常好的。
第二，我們進(jìn)行了職業(yè)經(jīng)理人制度建設，其實(shí)過(guò)去中國建材，我們用了一些職業(yè)經(jīng)理人，我們二級、三級企業(yè)都采用了職業(yè)經(jīng)理人。職業(yè)經(jīng)理人的來(lái)源有三種：一種是國有企業(yè)轉化的，還有一種是社會(huì )招聘的，第三種是混合所有制過(guò)程中進(jìn)來(lái)的所有者。這樣三種成分。三種成分里面過(guò)去那是一個(gè)過(guò)渡的時(shí)間，現在需要對職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)行進(jìn)一步的規范，所以現在我們在推進(jìn)整個(gè)職業(yè)經(jīng)理人的制度建設，包括培訓工作，包括考核工作，我們希望在職業(yè)經(jīng)理人這方面有所進(jìn)展，因為國有企業(yè)改革的方向是市場(chǎng)化，就是公司制，公司制改革。公司制實(shí)際上核心理論是委托代理，過(guò)去這些年我們都成立了董事會(huì )，包括外部董事這些都很好。但是董事會(huì )成立只完成了委托代理的一半，還有一半是職業(yè)經(jīng)理人，如果不完成職業(yè)經(jīng)理人，就只完成了委托代理的一半，過(guò)去給國資委領(lǐng)導多次匯報我講到這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)董事會(huì )做完之后我們緊接著(zhù)要進(jìn)入職業(yè)經(jīng)理人，這一關(guān)繞不過(guò)去，我們現在必須全力以赴地推進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人建設，這樣委托代理就成了閉環(huán)了。
第三，就是圍繞著(zhù)落實(shí)董事會(huì )職權，董事會(huì )授給我們六項權力，這些權力都非常好，包括戰略制定，經(jīng)理人員的選聘，工資總額等等這些，我們中國建材在過(guò)去這些時(shí)間圍繞著(zhù)主業(yè)，過(guò)去國資委限制主業(yè)，限制主業(yè)有好處，就是防止這些企業(yè)蠻干、盲干，同時(shí)突出了企業(yè)的專(zhuān)業(yè)性。但是這個(gè)業(yè)務(wù)也限制了企業(yè)對新機會(huì )的把握，同時(shí)過(guò)于專(zhuān)業(yè)化，使得這個(gè)企業(yè)在有周期性的時(shí)候沒(méi)有對沖。像寶鋼有一定的地產(chǎn)和金融，如果全是鋼鐵可能日子會(huì )難過(guò)些。所以適當的有限的適度多元化。所以中國建材增加了一個(gè)業(yè)務(wù)就是新能源材料，為什么我們弄新能源材料？因為風(fēng)力葉片是全國最大的供應商，它是用復合材料，用碳纖維、玻璃纖維做的，是我們的產(chǎn)業(yè)延伸。再一個(gè)我們現在做了CIGS銅銦鎵硒光伏事業(yè)，收購了德國世界上最優(yōu)秀的工廠(chǎng)叫Avancis，我們全額收購了，也收購了西門(mén)子在德國慕尼黑的一個(gè)研發(fā)中心?，F在我們已經(jīng)成了全球在銅銦鎵硒薄膜太陽(yáng)能光伏產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導者，目前我們在中國也在開(kāi)始進(jìn)行吉瓦級的生產(chǎn)線(xiàn)的建設，進(jìn)入到了這個(gè)行業(yè)，因為這個(gè)行業(yè)跟玻璃有關(guān)，也就是在玻璃上涂上一層就可以發(fā)電，而且發(fā)電效率也很高，所以就不用再用多晶硅和單晶硅，多晶硅和單晶硅是化工廠(chǎng)。所以，現在國資委的落實(shí)董事會(huì )職權實(shí)際上給了我們董事會(huì )很大的權力，所以下一步圍繞著(zhù)職業(yè)經(jīng)理人等等這些也要進(jìn)行試點(diǎn)。
那么新一輪的，因為現在國資委“1+N”指導意見(jiàn)出來(lái)了，加上細則陸續出臺，作為我們來(lái)講，最重要的是吃透這個(gè)精神，結合著(zhù)企業(yè)。改革呢，現在我們有頂層設計了，過(guò)去我們改革叫摸著(zhù)石頭過(guò)河，沒(méi)有經(jīng)驗，應該說(shuō)30多年了，我們積累了一些經(jīng)驗，我們不要大家從零開(kāi)始，所以總結一下，現在有了這個(gè)《指導意見(jiàn)》非常好，它是一個(gè)綱領(lǐng)，又出了一些細則，細則是實(shí)操的邊界，邊界到底劃在了什么地方。剩下的實(shí)際是由企業(yè)做，再有指導意見(jiàn)和細則，如果沒(méi)有企業(yè)的能動(dòng)性、首創(chuàng )精神結合其實(shí)也推不動(dòng)。所以，我覺(jué)得眼前的國有企業(yè)改革，就是我們把頂層設計和企業(yè)的首創(chuàng )精神結合起來(lái)。“1”頂層設計陸續出臺，“N”也陸續出來(lái)，國資委的說(shuō)法是2016年把“N”所有的都出來(lái)，那么也就是說(shuō)，我們遵從的綱領(lǐng)和規定都有了，那剩下的就是企業(yè)做了。最近國資委推出了新一輪的試點(diǎn)，過(guò)去是四項，新一輪是十項，中國建材也在這十項試點(diǎn)之中，我們排隊也排在這之中。
現在我們希望能夠多進(jìn)兩個(gè)試點(diǎn)，因為這樣的話(huà)，其實(shí)大文件出來(lái)大家都做，但是試點(diǎn)好在什么地方呢？好在可能委里的指導、大家的關(guān)心更多一些，可能你做的更規范一些，將來(lái)你提供一個(gè)標桿，讓大家有個(gè)借鑒，能夠起到整個(gè)的指導意義。中國建材過(guò)去這十幾年，一直靠改革和創(chuàng )新發(fā)展過(guò)來(lái)，展望未來(lái)，尤其現在新常態(tài)，其實(shí)我們也面臨著(zhù)一些問(wèn)題和困難，要解決這些問(wèn)題還得靠改革和創(chuàng )新，缺一不可。
管清友：
確實(shí)還得不斷探索。
嘉賓宋志平：
對，其實(shí)國企改革多說(shuō)兩句，我覺(jué)得核心還是機制，機制這個(gè)問(wèn)題其實(shí)有三點(diǎn)：第一點(diǎn)，就是所有者到位，就是真正的讓所有者到位，這很重要，過(guò)去我們有所有者缺失的現象，所有者究竟怎么到位，這是核心。第二點(diǎn)，發(fā)揮企業(yè)家精神，因為企業(yè)歸根到底是企業(yè)家帶領(lǐng)下的企業(yè)，如果沒(méi)有企業(yè)家這個(gè)企業(yè)很難有活力，我們國有企業(yè)怎么產(chǎn)生自己的企業(yè)家，怎么來(lái)支持和保護這些企業(yè)家的熱情？
管清友：
包括允許犯錯、試錯。
嘉賓宋志平：
容錯機制，只要他不是自私自利，因為有些事情大家看法不一致，未見(jiàn)得他都錯了。第三點(diǎn)，我們要建立讓這個(gè)企業(yè)的利益和員工利益和管理層的利益正相關(guān)的關(guān)系，如果企業(yè)利益和管理層和廣大員工沒(méi)有關(guān)系，這個(gè)企業(yè)的機制就沒(méi)有建立起來(lái)。所以，可能我們歸根到底還是要圍繞著(zhù)習總書(shū)記講的，我們改革歸根到底是要為國有資產(chǎn)保值增值，要提高國有經(jīng)濟的競爭力，最后我們還要增加國有企業(yè)的控制力等等這些，也就是擴大國有資本的功能。這些其實(shí)都很清楚了，那么在做的過(guò)程中，要把企業(yè)的內核就是機制，還是機制，就是把這個(gè)內核裝上，國有企業(yè)是有優(yōu)勢的，但是只要把市場(chǎng)化的內核裝進(jìn)去，就像開(kāi)頭講的，完全形成新國企，更新的國企。
管清友：
其實(shí)這個(gè)機制的核心就是激勵相容，董事會(huì )、管理層、干部、職工應該是有一個(gè)共同的，大家勁往一處使，心往一塊想。
嘉賓宋志平：
市場(chǎng)機制。
管清友：
您剛才提到的落實(shí)董事會(huì )職權的試點(diǎn)廣大網(wǎng)友特別關(guān)心，剛才給我遞上來(lái)一個(gè)條子，想請您在試點(diǎn)工作的事情上再多介紹一下，現在的困難主要有哪些，成績(jì)有哪些？下一步您覺(jué)得突破性的進(jìn)展體現在哪？我總體聽(tīng)下來(lái)您剛才的描述，我覺(jué)得這種充分的授權、充分的理解還是非常關(guān)鍵的，對于企業(yè)來(lái)講是建立比較核心的激勵相容的機制。聽(tīng)覺(jué)得在“1+N”模式大的框架下，現在應該說(shuō)頂層設計很清楚了，那么從您個(gè)人的角度，從中國建材的角度，您覺(jué)得首創(chuàng )精神在哪些方面還要做探索？
嘉賓宋志平：
其實(shí)改革是一個(gè)細致活兒，改革也是一個(gè)系統工程。做國有企業(yè)改革這件事情，既不能急于求成，但是也不能畏縮不前，所以應該一步一步的穩步向前推進(jìn)。應該說(shuō)過(guò)去我們的國有企業(yè)改革主要是企業(yè)去做，然后總結，這是講的過(guò)去，上一輪改革?，F在我們的改革是有了頂層設計，就是把大的方向、目標、原則，包括邊界等等這些，把它都定好，讓大家在這里去做，應該說(shuō)現在的改革和過(guò)去的改革相比更有法有章可依了，應該說(shuō)環(huán)境也更好了。但是您剛才講到了，在整個(gè)的改革過(guò)程中有沒(méi)有難點(diǎn)，困難是什么？我覺(jué)得第一個(gè)就是在認識上，因為有一種人認為，國企不需要改革，國企的機制就是這個(gè)機制，天經(jīng)地義的，就不需要改革，這是一種認識。還有一種認識，就認為反正國企怎么改也改不好。
管清友：
持這種看法的人不在少數。
嘉賓宋志平：
這兩種都是極端的認識，中國是社會(huì )主義國家，我們基本的經(jīng)濟制度決定了我們要有一定的國有企業(yè)、國有經(jīng)濟，而且我們國有企業(yè)可以和市場(chǎng)相容的，并不是不可容的。過(guò)去這段時(shí)間證明我們可以融合在一起，這就是我們改革要做的事情。這是認識上的問(wèn)題?，F在無(wú)論從《指導意見(jiàn)》也好，各項細則也好，實(shí)際上是要解決這些認識，就是我們一定要樹(shù)立國有企業(yè)改革的信心，首先得有信念，如果信念都沒(méi)有這件事情很難做的。
第二個(gè)要啃硬骨頭，所謂硬骨頭是什么？就是那些關(guān)鍵問(wèn)題，比如你剛才講的，難題是什么？我覺(jué)得一個(gè)是說(shuō)我們要市場(chǎng)化，我們就必然的會(huì )和市場(chǎng)的資本相融合，那在融合的過(guò)程里面，可能產(chǎn)生大家所說(shuō)的這種流失、監管不利等等這些問(wèn)題，這些問(wèn)題要在改革中完善和加強，我們可以設立一些規章制度，讓它透明化，有據可依，這個(gè)事情不能說(shuō)因為有這個(gè)問(wèn)題就不做了，恰恰是因為有這個(gè)問(wèn)題我們要解決這個(gè)問(wèn)題然后我們前進(jìn)了，這是大家普遍關(guān)心的問(wèn)題。
還有一個(gè)問(wèn)題是黨的建設。黨的建設實(shí)際上我們現在通過(guò)在改革過(guò)程中怎么能夠加強黨的建設，比如像中國建材，過(guò)去我重組了那么多的企業(yè)，其實(shí)過(guò)去多散亂的企業(yè)很多黨組織并不健全，我重組以后建立了幾十家黨委，把黨組織完善健全了，現在中國建材18萬(wàn)名員工中有3萬(wàn)名黨員。
管清友：
轉換成企業(yè)的核心競爭力了。
嘉賓宋志平：
其實(shí)企業(yè)里，包括混合所有制的企業(yè)黨建工作做得都非常好，在地方上都是模范的，關(guān)鍵是說(shuō)你在做這場(chǎng)改革的時(shí)候你要突出，你心里要有這跟弦，要把這個(gè)工作同步推進(jìn)去。
還有一個(gè)問(wèn)題就是職業(yè)經(jīng)理人的選聘問(wèn)題，這是大家的一個(gè)焦點(diǎn)，企業(yè)里面歸根到底還是要用職業(yè)經(jīng)理人，讓經(jīng)理人職業(yè)化、市場(chǎng)化、專(zhuān)業(yè)化，這是我們應該走的一條道路，現在我們做的是在一層一層的從下往上做，從底下企業(yè)我們都是職業(yè)經(jīng)理人化，逐漸做到股份公司職業(yè)經(jīng)理人化，然后再做集團公司我們也希望職業(yè)經(jīng)理人化。也就是說(shuō)，在我們董事會(huì )是出資人派駐的，是國資委派駐的，不管是外部董事也好，內部董事也好，專(zhuān)職董事也好，這都是國資委派駐的。但是經(jīng)理這個(gè)層面可以是董事會(huì )去聘任的，但是聘任也有多種方式，全世界不見(jiàn)得都得是社會(huì )公開(kāi)招聘，也有的在企業(yè)內部選拔的，也有通過(guò)獵頭公司尋找的，從全世界跨國公司來(lái)看，實(shí)際上這些職業(yè)經(jīng)理人一方面他們在流動(dòng)，另一方面其實(shí)跨國公司也非常重視自己的職業(yè)經(jīng)理人的培養。所以，我感覺(jué)到下一步像我們中國建材幾件事情要做的，第一是職業(yè)經(jīng)理人制度，我們會(huì )全級次的進(jìn)行，中國建材是在一層一層的職業(yè)經(jīng)理人指導下去做，這些職業(yè)經(jīng)理人有操守、有能力，我們對他也有約束，做不好走人，做得好漲工資加薪。就是非常之市場(chǎng)化。所以這些工作都得一步一步的來(lái)，操之過(guò)急不行，但是我剛才講，你畏縮不前也不行。所以，我覺(jué)得它是個(gè)細致活兒，都要認認真真的想周到了。還好現在有“1+N”，所以再把試點(diǎn)抓好，這個(gè)工作只要扎扎實(shí)實(shí)地做，國企的改革這項工作是完全有把握能把它做好的，而且經(jīng)過(guò)這場(chǎng)改革，現在我們叫新國企，我想我們在“新”字上會(huì )更新，在過(guò)去的基礎上會(huì )做得更好，衡量我們的就是競爭力和效益，競爭力不是中國的，是國際競爭力，效益我們是在行業(yè)里比，要跑贏(yíng)整個(gè)大勢和行業(yè)。
嘉賓宋志平：
其實(shí)企業(yè)里，包括混合所有制的企業(yè)黨建工作做得都非常好，在地方上都是模范的，關(guān)鍵是說(shuō)你在做這場(chǎng)改革的時(shí)候你要突出，你心里要有這跟弦，要把這個(gè)工作同步推進(jìn)去。
還有一個(gè)問(wèn)題就是職業(yè)經(jīng)理人的選聘問(wèn)題，這是大家的一個(gè)焦點(diǎn)，企業(yè)里面歸根到底還是要用職業(yè)經(jīng)理人，讓經(jīng)理人職業(yè)化、市場(chǎng)化、專(zhuān)業(yè)化，這是我們應該走的一條道路，現在我們做的是在一層一層的從下往上做，從底下企業(yè)我們都是職業(yè)經(jīng)理人化，逐漸做到股份公司職業(yè)經(jīng)理人化，然后再做集團公司我們也希望職業(yè)經(jīng)理人化。也就是說(shuō)，在我們董事會(huì )是出資人派駐的，是國資委派駐的，不管是外部董事也好，內部董事也好，專(zhuān)職董事也好，這都是國資委派駐的。但是經(jīng)理這個(gè)層面可以是董事會(huì )去聘任的，但是聘任也有多種方式，全世界不見(jiàn)得都得是社會(huì )公開(kāi)招聘，也有的在企業(yè)內部選拔的，也有通過(guò)獵頭公司尋找的，從全世界跨國公司來(lái)看，實(shí)際上這些職業(yè)經(jīng)理人一方面他們在流動(dòng)，另一方面其實(shí)跨國公司也非常重視自己的職業(yè)經(jīng)理人的培養。所以，我感覺(jué)到下一步像我們中國建材幾件事情要做的，第一是職業(yè)經(jīng)理人制度，我們會(huì )全級次的進(jìn)行，中國建材是在一層一層的職業(yè)經(jīng)理人指導下去做，這些職業(yè)經(jīng)理人有操守、有能力，我們對他也有約束，做不好走人，做得好漲工資加薪。就是非常之市場(chǎng)化。所以這些工作都得一步一步的來(lái)，操之過(guò)急不行，但是我剛才講，你畏縮不前也不行。所以，我覺(jué)得它是個(gè)細致活兒，都要認認真真的想周到了。還好現在有“1+N”，所以再把試點(diǎn)抓好，這個(gè)工作只要扎扎實(shí)實(shí)地做，國企的改革這項工作是完全有把握能把它做好的，而且經(jīng)過(guò)這場(chǎng)改革，現在我們叫新國企，我想我們在“新”字上會(huì )更新，在過(guò)去的基礎上會(huì )做得更好，衡量我們的就是競爭力和效益，競爭力不是中國的，是國際競爭力，效益我們是在行業(yè)里比，要跑贏(yíng)整個(gè)大勢和行業(yè)。
管清友：
您在企業(yè)層面把新國企的內涵延展的非常清楚了，應該說(shuō)也給其他央企、其他國有企業(yè)，甚至民營(yíng)企業(yè)，提供了很多值得參考的經(jīng)驗，這些年我們也非常關(guān)注中國建材，包括您本人，大家還是非常認可，也期待在新一輪的國資國企改革當中，中國建材能夠有更好的模式、更好的產(chǎn)品、更好的技術(shù)，貢獻給國家，也貢獻給世界。
這里是“對話(huà)新國企 加油十三五”的訪(fǎng)談節目，今天我們邀請到的是中國建筑材料集團有限公司黨委書(shū)記、董事長(cháng)宋志平先生，我們就新國企、供給側改革、轉型升級、混合所有制和落實(shí)董事會(huì )職權國企改革雙試點(diǎn)這些話(huà)題，進(jìn)行了一番討論。相信大家非常關(guān)注這些議題，也希望大家關(guān)心這個(gè)節目，剛才也有網(wǎng)友提出了自己的問(wèn)題，我想今天時(shí)間關(guān)系，可能很多沒(méi)有溝通到、交流到，有機會(huì )我們在這個(gè)平臺上再繼續交流。今天我們這個(gè)訪(fǎng)談節目先到這里，感謝宋志平先生。
嘉賓宋志平：
謝謝各位網(wǎng)友，謝謝管老師。